jaja es un reesultado excelent considerando q tenemos 200 años de tradicion capitaista

chavez puede sacar muchas cosas bueas de esto

1- ahora tiene un CNE transparente la oposicion ya perdio otro blok de su ya debil base

2- tiene por lo mnos un años para mostrar mejor su reforma, en vez de 3 meses y lo mejor puede eliminar los articulos basura

3- chavez ya sabe q la oposicion esta congelada, sus numeros casi ni subieron desd el 3D, patetico

3 HORAS PARA ENCAJAR LA DERROTA,TRES HORAS PAR INTENTAR JUSTIFICAR SU DERROTA,CHAVEZ ¡¡¡TE HAN CALLADO¡¡

Socialista no llores mas que ya no quedan clinex en las fabricas.

¡VICTORIA! ¡VIVA EL PUEBLO VENEZOLANO! CHAVEZ CALLATE.

"Socialista no llores mas que ya no quedan clinex en las fabricas."

200 años y el fin de este capitalismo se acerca, quien veia un resultado asi hace 9 años?

yo apuesto q en mas o menos un años empezara verdaderamente el socialismo y este sistema capitalista q tanto daño le ha hecho a nuestro pais y a america latina terminará

ali primera no lo pudo decir mejor en su cancion "la soga"

Jala, jala, jala que la soga se revienta
nuestra tierra sueltecita
será novilla contenta

http://usuarios.lycos.es/aliprimera/La_soga.htm

estamos a esto de alcanzar el socialismo, en un años la oposicion no se gano a nadie, el modelo capitalista ya no convence a nadie, la bestia esta sangrando, a los socialistas solo nos hace falta rematarla

Socialista, que no te engañes. Que fue Chávez el que perdió. No insistas, que los venezolanos les dijeron que no.

Ya veo, Defensa, que conoces personalmente a Chávez hasta tal punto de saber con toda seguridad si trató de amañar las elecciones o no. Veo también que conoces hasta el detalle sus verdaderas intenciones (quizá solo se las cuente a sus amigos más íntimos).
Vamos Defensa, seamos algo serios. Solo algo. Un poquito solamente.
¿en qué te basas para afirmar que Chávez ha amañado las elecciones? ¿En qué te basas para decir lo que se supone que Chávez quiere hacer?
En suposiciones?? Solo en suposiciones?? Vaya, qué pena, has quedado a la altura de la sandalia del gorila rojo.
Y mira que me cae mal a mí el Chávez este, mira que me alegro de que haya perdido el referendo. Pero así como me alegro de unas cosas, no admito las falsas acusaciones sin prueba alguna.
Saludos y a celebrar el triunfo de Venezuela. A ver si el próximo es echar a Chávez del gobierno.

"Socialista, que no te engañes. Que fue Chávez el que perdió. No insistas, que los venezolanos les dijeron que no."

menos de un punto no se puede considerar una victoria

chavez ha hecho lo q hace 9 años parecia imposible, un empate entre el socialismo y el capitalismo

al sistema capitalista puede q le quede solamente 1 o 2 años mas

Es irónico saber que Socialista utiliza esta creación capitalista llamada internet para hablar pestes del capitalismo.

"Es irónico saber que Socialista utiliza esta creación capitalista llamada internet para hablar pestes del capitalismo."

es ironico q siendo un defensor del capitalismo utilices los satelites, q son una invencion comunista

Vaya gilipollez que acabas de decir sociata.
Si nos ponemos a decir cosas que han dado un beneficio a la humanidad, sin duda alguna occidente ha sido el que se lleva la palma y no tus putos comunistas asesinos sovieticos.

"Vaya gilipollez que acabas de decir sociata.
Si nos ponemos a decir cosas que han dado un beneficio a la humanidad, sin duda alguna occidente ha sido el que se lleva la palma y no tus putos comunistas asesinos sovieticos."

claro seguro q la contra, la operacion y el apoyo al golpe de pinochet no son acciones genocidas, son como les dicen "acciones libertarias"


occidnte no se lleva las palmas, durante el oscurantismo los arabes superaron a los occidentales por mucho y antes de eso los chinos eran la civilizacion dominante

deja de pensar en la superioridad de razas, ya pareces hitler, mejor tomate tus pastillitas y vete a dormir psicopata

durante el oscurantismo los arabes superaron a los occidentales



¿A quien te refieres, a los asaltadores de caravanas seguidores de Mahoma ?


Afirmo que las tierras que conquisto el Islam del medievo -salvo las barbarizadas Hispania y Africa- jamas llegaron a las cotas de cultura y civilizacion que conocieron antes de la llegada de los Musulmanes.

Que Alejandria, Damasco, Antioquia o Ctesiphonte -antecesora de Bagdad- conocieron mucho mayor esplendor cultural antes de que llegaran los musulmanes.

Y es mas, me atrevo a entrar en el terreno de la "ucronia" y a conjeturar que quizas el mundo hubiera avanzado mas rapido, que la Edad Media hubiera sido un parentesis de un par de siglos y que Europa hubiera conocido el Renacimiento cinco siglos antes si el Islam jamas hubiera existido y los romanos hubieran podido reconstruir el Imperio.

Moad tienes mas razon que un santo y socialista, aqui el unico psicopata que debe tomar pastillas eres tu.

Ah y socialista no me seas payaso joder, que los sovieticos no eran una raza, culturizate mas y no hagas el ridiculo. Si para ti los sovieticos son una raza, entonces los nazis tambien lo son, ¿no? al final resulta que tu si que estas hecho un Hitler, memo.

Me hace gracia que los socialistas creais que vuestro sistema es el correcto por que Marx un economista de mediados del S.XIX enuncio una teoria la cual no pudo poner en practica y ver sus resultados ,aun asi en la URSS dió sus resultados y no fueron muy gratos a todolos los niveles economico,social y politico, y aun viendo el ejemplo de la URSS no proponeis un nuevo sistema ni si quiera corregir los fallos del anterior no no no ... vuestro unico interes es derrumbar el sistema capitalista para volver a meter la pata... claro q si siguiendo a filosofos ,economistas y demas del S.XIX y tranquilos si Noam Chomsky es actual pero le gusta mas criticar que proponer, como es un socialista libertario o mas bien utopico....ni sabe el lo que es...

"¿A quien te refieres, a los asaltadores de caravanas seguidores de Mahoma ?"

no me referia a esos barbaros q descubrieron los misterios de la optica mientras toda europa seguia ignorante

yo me limito a los hechos historicos, y no me pongo ha hablar paja con unos discursitos q nada mas se comparan con las cosas q dijo hitler de los judios

"Moad tienes mas razon que un santo y socialista, aqui el unico psicopata que debe tomar pastillas eres tu."

jaja claro, recuerdame como era tu conspiracion de los islamistas? jaja estas enfermo es enserio vete pal psicologo

"Ah y socialista no me seas payaso joder, que los sovieticos no eran una raza, culturizate mas y no hagas el ridiculo. Si para ti los sovieticos son una raza, entonces los nazis tambien lo son, ¿no? al final resulta que tu si que estas hecho un Hitler, memo."

q es? cuando dije yo q los sovieticos son una raza?

yo hablaba de tus ridiculesces d q los occidentales y los europeos son mas civilizados q todos y etc

"Me hace gracia que los socialistas creais que vuestro sistema es el correcto por que Marx un economista de mediados del S.XIX enuncio una teoria la cual no pudo poner en practica y ver sus resultados ,aun asi en la URSS dió sus resultados y no fueron muy gratos a todolos los niveles economico,social y politico, y aun viendo el ejemplo de la URSS no proponeis un nuevo sistema ni si quiera corregir los fallos del anterior no no no ... vuestro unico interes es derrumbar el sistema capitalista para volver a meter la pata... claro q si siguiendo a filosofos ,economistas y demas del S.XIX y tranquilos si Noam Chomsky es actual pero le gusta mas criticar que proponer, como es un socialista libertario o mas bien utopico....ni sabe el lo que es..."

no yo lo considero correcto nada ams porq lo dijo marx, sino porq si nos fijamos bien en la historia la lucha de clases ha sido el motor de los hechos, la fevolucion francesa, el levantamiento de esclavos, la independencia de america, etc

marx no era politico, no la podia poner en practica

analizemos un poco, la rusia imperial estaba sumergida en una crisi social en q la la base social sufria mientras q los monarcas rusos y sus amigos empresarios comian caviar

-la revolucion rusa empezo a hacer reforma para mejorar el estado de su poblacion y lo logro

-la urss se convirito en la 2 potencia del mundo y tuvo un mayor desarrollo economico q rusia en su momento

-dime q indicador existe para decir q algo fracso politicamente? idiota



acaso crees q el capitalismo es la solucion? no has visto el sufrimiento de los paises pobres sometidos al sistema capitalista, los granjeros incapaces de progesar por la competencia injusta, etc

el capitalismo en un sistema lleno de falla y por cada pais en el q el socialismo ha fracasado, hay 10 en los q el capitalismo fallo o esta fallando

nosotros si proponemos, primero nuestrosocialismo es democratico, segundo nuestro socialismo es mas descentralizado, poues proponemos consejos de trabajadores y coopertaivas, y nuestro esta mas cerca del pueblo, porq ofrecemos consejos comunales como una forma en q los habitante de una comunidad resulevan sus problemas en vez de dejarselos a los gobernadores corruptos q muchas veces no hacen un coño

Socialisto primero aprende a escribir bien y entonces podremos tener una conversación como Dios manda.
Segundo el capitalismo no tiene culpa de que exita gente que pase hambre en el mundo, ¿por que no das tu, tu dinero a los pobres? payaso no seas tan hipócrita y date cuenta que tu puto comunismo mató a millones de personas de hambre y misera, aparte de los millones que murieron torturados y condenados, socialista de mierda, asesino.

"Socialisto primero aprende a escribir bien y entonces podremos tener una conversación como Dios manda.
Segundo el capitalismo no tiene culpa de que exita gente que pase hambre en el mundo, ¿por que no das tu, tu dinero a los pobres? payaso no seas tan hipócrita y date cuenta que tu puto comunismo mató a millones de personas de hambre y misera, aparte de los millones que murieron torturados y condenados, socialista de mierda, asesino."

no entiendo donde entra la ortografia aqui

q el capitalismo no tiene la culpa!? jajaja mejor dejo la discucion hasta aqui, si no entendiste como yo t lo explik nunk lo vas a entender

no le doy mi dinero a los pobres porq no solucionaria nada y desafortunada en esta sociedad capitalista el dinero es muy nesesario


tu eres el hipocrita el capitalismo es el q ha matado y esta matando a miles de millones de hambre y miseria y ha cometido crimenes mucho peores q los del comunismo y america latina es casi un museo de todo eso

-dime q indicador existe para decir q algo fracso politicamente? idiota

Tranquilito fiera, claro que no existe ninguno ,si nos ponemos tiquimiquis no existe ningun indicador objetivo todos son subjetivos pero me parece a mi que el hundimiento de la URSS es bastante indicador no se tú...
Otro tema recurrente en vuestra argumentacion es el superexito del gigante comunista en la etapa Stalin economicamente...
Era la 2ª potencia economica? Esta claro no es dificil serlo despues de la segunda guerra mundial con una Europa (y Japón) destruida y separada, una pequeña y extasiada Inglaterra... Esta claro que el imperio absolutista ruso era una mierda y no lo defiendo desde luego y es logica la revolucion posterior como lo fue la revolución francesa.

No sé si me equivocare, pero creo que eres de los iluminados que creen que el sistema capitalista es peor incluso que el feudalismo...

El capitalismo es el mejor sistema NO es el unico sistema que funciona SI es el menos malo SI.

Si supieras un poquito de economia sabrias que el sistema colectivista que propones es totalemente contrario a la acumulacion de capital y las economias de escala con lo que el abaratamiento de productos es imposible y la eficiencia es mínima.
EFICIENCIA es la palabra clave por la cual no funciona tu sistema, sin un sistema de mercado capaz de dar precios que informan sobre el valor de las mercancias es muy dificil acertar con las inversiones ,ni con los mejores planificadores del mundo se podría hacer, por no hablar de que el trabajador medio , cientificos y organizadores estan casi exentos de incentivos y corretivos (despido por ejemplo) tambien , y si los corretivos son muy malos pero se necesitan hay gente que solo trabaja eficientemente a base de amenazas...

Desde la vista filosofica como dijo Karl Popper el comunismo esta totalemnte desprovisto de individualismo , el capitalismo es como un conjunto de visiones e iniciativas individuales que se juntan en el mercado en cambio en el comunismo no hay mas vision que la del estado central.

"Tranquilito fiera, claro que no existe ninguno ,si nos ponemos tiquimiquis no existe ningun indicador objetivo todos son subjetivos pero me parece a mi que el hundimiento de la URSS es bastante indicador no se tú..."

bajo ese putno de vista se puede decir q la caida de la rusia imperial tambien es un indicador

"Otro tema recurrente en vuestra argumentacion es el superexito del gigante comunista en la etapa Stalin economicamente..."

los planes economicos de stalin eran exagerados y ocasionaron muchas muertes hay gente q dice q no era nesesario una acceleracion q mato a tanta gente

"Era la 2ª potencia economica? Esta claro no es dificil serlo despues de la segunda guerra mundial con una Europa (y Japón) destruida y separada, una pequeña y extasiada Inglaterra..."

y q? acaso la urss estuvo neutral durante el conflicto?

sabias q la gran parte de las bajas aliadas y alemanas se dieron en el frente oriental? acaso sabes q la mayoria de las bajas civiles tambien se dieron en el frente oriental? acaso sabes q durante la retrada alemana, ellos ejercieron la tactica de destruir todo mientras avanzaban para evitar q los rusos utilizaran esas cosas (esa tactica tiene un nombre pero ahorita no me acuerdo)

"No sé si me equivocare, pero creo que eres de los iluminados que creen que el sistema capitalista es peor incluso que el feudalismo..."

por supuesto q no pero sigue siendo un sistema fallido

"El capitalismo es el mejor sistema NO es el unico sistema que funciona SI es el menos malo SI"

si no es el mejor sistema como puede ser el menos malo? te contradices

el capitalismo no funciona y las pruebas sobran

"Si supieras un poquito de economia sabrias que el sistema colectivista que propones es totalemente contrario a la acumulacion de capital y las economias de escala con lo que el abaratamiento de productos es imposible y la eficiencia es mínima."

el hecho d q los medios o el mercado esten en manos privadas no significan abaratamiento ni eficiencia

los comerciantes no son tan idiotas como para hacer una competencia en donde tendrian q reducir sus precios y dejar de recibir muchos ingresos, ellos simplemente hacen acuerdos entre si para mantener sus precios altos

la competencia solo se hace si una de sus partes tiene alguna manera de sobreponerse a la perdida de ingresos o simplemente posee una competencia muy pequeña, lo q afianza la idea de competencia desproporcionada q destruye los medios de produccion de un pais (a donde coño se van los trabajadores d una empresa si esta cierra)

"EFICIENCIA es la palabra clave por la cual no funciona tu sistema, sin un sistema de mercado capaz de dar precios que informan sobre el valor de las mercancias es muy dificil acertar con las inversiones ,ni con los mejores planificadores del mundo se podría hacer, por no hablar de que el trabajador medio , cientificos y organizadores estan casi exentos de incentivos y corretivos (despido por ejemplo) tambien , y si los corretivos son muy malos pero se necesitan hay gente que solo trabaja eficientemente a base de amenazas..."

muchos hablan de q una empresa esta mejor en manos privada q en manos de nadie mas pues el empresario es doliente de su cartera

yo lo pongo asi, imaginemos una cooperativa o una empresa dirigida por una junta de trabajadores, quien deberia estar mas preocupado, el empresario doliente de su cartera o el obrero doliente de su unico medio de vida

la eficiencia es verdaderamente algo importante por eso opino q los medos de produccion deben estar directamente en manos de los trabajadores intercambiendo las inversiones con fondos ADMINISTRADOS del estado, no vale la pena tener una empresa si esta no es eficiente, eso es verdad

"bajo ese putno de vista se puede decir q la caida de la rusia imperial tambien es un indicador"
Esta claro era un pais capitalista con muchas estructuras aun feudales y con un gobierno absolutista. Es un indicador de que los paises capitalista con estructuras feudales y no democraticos caen pues si...

"y q? acaso la urss estuvo neutral durante el conflicto?

sabias q la gran parte de las bajas aliadas y alemanas se dieron en el frente oriental? acaso sabes q la mayoria de las bajas civiles tambien se dieron en el frente oriental? acaso sabes q durante la retrada alemana, ellos ejercieron la tactica de destruir todo mientras avanzaban para evitar q los rusos utilizaran esas cosas (esa tactica tiene un nombre pero ahorita no me acuerdo)"

Esta claro que la URSS fue la que mas luchó y perdio en la 2ª Guerra mundial pero una cosa es haber luchado y perdido (Alemania) y otra cosa es haber luchado y ganado y tener media Europa en tus manos con paises satelites a tu disposición para crecer economicamente.

"si no es el mejor sistema como puede ser el menos malo? te contradices"

No es el mejor sistema hubo,hay y habra pero actualmente es el que funciona.

"el hecho d q los medios o el mercado esten en manos privadas no significan abaratamiento ni eficiencia

los comerciantes no son tan idiotas como para hacer una competencia en donde tendrian q reducir sus precios y dejar de recibir muchos ingresos, ellos simplemente hacen acuerdos entre si para mantener sus precios altos"

repito no tienes ni idea de economia, para saber criticar el capitalismo hay que saber como funciona... Las economias de escala lo que hacen es introducir cadenas de produccion (modelo taylorista) con lo crear una superproduccion la cual abaratan de precio y asi ese producto puede entrar en mas sectores de menos renta de la sociedad . Ejemplo la cadena de montaje de Henry Ford// y asi tener mas beneficios.

"muchos hablan de q una empresa esta mejor en manos privada q en manos de nadie mas pues el empresario es doliente de su cartera

yo lo pongo asi, imaginemos una cooperativa o una empresa dirigida por una junta de trabajadores, quien deberia estar mas preocupado, el empresario doliente de su cartera o el obrero doliente de su unico medio de vida

la eficiencia es verdaderamente algo importante por eso opino q los medos de produccion deben estar directamente en manos de los trabajadores intercambiendo las inversiones con fondos ADMINISTRADOS del estado, no vale la pena tener una empresa si esta no es eficiente, eso es verdad"

El problema de tu sistema mas que el resultado buscado un pais sin estado y administrado por los trabajadores , es el paso intermedio en el que el estado mete las manos en todo durante esa etapa sustituyes la burguesia por la burocracia que al menos la burguesia explotaria pero era eficiente .En palabras del propio Lenin cuando inició la NEP "por lo menos los capitalistas os alimentaban" no es eficiente y eso produce hambrunas, desaprovisionamiento ...etc

Informate sobre una teoria economica que se llama el mutualismo me parece ami que es un posible sistema de transicion.

pues si tan manipulador fuera

con un 0,5% mas

anda yaa !!! y dejad a chavez tranquilo, que ha hecho muchas cosas para la gente pobre


fuera el capitalismo !!